|
 |
יש לי שאלה בלי פתרון
|
לירז צרפתי
| |
16:01 25/08/2011
|
ב. יכולה להיות התשובה אם הדרך הייתה 36 או אם המהירות הייתה 20.
ג. יכולה להיות התשובה כי בשאלה דיברו על ערים ולא על כפרים
מוזר שאלה מוזרה מאוד!
מצורף קובץ של השאלה למי שעוד לא קרא! קובץ מצורף |
|
|
  |
|
ללירז - התשובה היא כמובן
|
יור
| |
10:17 26/08/2011
|
א.
בגרף מקום-זמן , השיפוע = מהירות
שיפוע חיובי = מהירות חיובית - מהירות בכיוון החיובי של הציר
שיפוע שלילי = מהירות שלילית - מהירות נגד..
ב'' לא נכון כי הערך המוחלט של השיפועים הוא לא 10
ג'' - אז אמרו עיר ועכשיו אומרים כפר, לא ביג דיל
רואים בגרף שהמכונית חוזרת ל- x=0 רק בסוף הנסיעה,
ולא במהלכה
ד'' - לא, הנסיעה אורכת שעתיים |
|
|
| סוף הנסיעה הוא לא חלק ממהלך הנסיעה? |
|
|
|
|
זה לא עניין משמעותי
|
יור
| |
19:07 26/08/2011
|
זה כבר עניין של איך אתה אישית מפרש את "מהלך.."
המשורר כנראה התכוון:
האם המכונית חלפה על פני נקודת המוצא שלה איפשהו בין zz 0<t<2
|
|
|
|
|
|
|
היי לירז
|
משה
| |
19:40 26/08/2011
|
" א. בשעה הראשונה מהירות המכונית שלילית .... "
לפי מה קובעים אם המהירות שלילית או חיובית ?? |
|
|
| למרות שלא הגדירו ציר מקום ואת כיוונו החיובי כך שאני לא ממש יודע איזה כיוון הוא חיובי אני מניח שהכיוון בתחילת הנסיעה הוא החיובי ולכן השיפוע החיובי מתאים למהירות חיובית. |
|
|
|
|
השיםוע חיובי בשעה הראשונה
|
משה
| |
19:53 26/08/2011
|
על פי הגרף
וב- א;'' רשמו ... ?
אז איך זה צסתדר ?? |
|
|
|
|
|
|
מיקום התחלתי = למיקום הסופי
|
משה
| |
20:33 26/08/2011
|
המכונית חזרה למקום ממנו יצאה.
התשובה הנכונה ;
כל 4 התשובות שגויות.
|
|
|
|
|
למשה וללירז
|
יור
| |
23:43 26/08/2011
|
משה: "לפי מה קובעים אם המהירות שלילית או חיובית??"
כשמגדירים ציר תנועה, ומגדירים לו כיוון חיובי,
מהירות חיובית מוגדרת מהירות שכיוונה ככיוון החיובי של הציר,
ומהירות שלילית מוגדרת מהירות שכיוונה ככיוון השלילי של הציר.
הכיוון החיובי של ציר המקום שהגדירו בשאלה הזו,
מיוצג על ידי הכיוון החיובי של הציר האנכי
ולכן
בציר מקום-זמן, שיפוע מייצג מהירות
שיפוע חיובי = מהירות חיובית
שיפוע שלילי = מהירות שלילית
ללירז, רפרפתי בקריאה ולא שמתי לב שרשום
בשעה הראשונה **שלילית** ובשעה השניה **חיובית**
ולא ההיפך - קודם חיובית ואז שלילית
לכן התשובה הנכונה היא ג'' (בהנחה שב"מהלך" מתכוונים לפני הסוף) |
|
|
|
|
ליור ולירז
|
משה
| |
02:26 27/08/2011
|
נניח שמחבר השאלה התכוון בדיוק למה שכתבת
שאלה בפיזיקה, זו לא חידת חמיצר.
לחידה שלו יכולים להיות כמה פתרונות, אבל הזוכה בפרס אמור לקלוע לפתרון שלו.
אני מאמין שאם היו נותנים לך או אפילו לתלמיד י'' את הגרף כמו שהוא, ושואלים;
האם הגוף הנע , על פי הגרף, חזר למקומו ?
התשובה הייתה חיובית.
קורה שיש שאלות דפוקות, אפילו בבחינות בגרות .
קח לדוגמה את הבגרות במכאניקה 2009 שאלה 5.
תשווה את נוסח השאלה כפי שהופיע בטופס הבחינה לנוסח ופתרון שהופיעו כאן באתר מטעם עדי רוזן או בספר הבגרויות שלו.
קורה שמפקששים,
לי זה קרה מספר לא קטן של פעמים.
שולח לך שאלה קצרה בשימור האנרגיה
קובץ מצורף |
|
|
| אני מקווה שפתרתי נכון!
זה דווקא היה תרגיל קל יחסית. קובץ מצורף |
|
|
|
|
ישנה אפשרות לבדוק
|
מנשה
| |
15:26 27/08/2011
|
בשאלה מזניחיפ השפעת חואים גלגלת וחיכוך,
אז יש לנו שימור אנרגיה מכנית.
בשאלה ביקשו את מהירותם של גופים A ו-B.
[התיחסת רק ל- A.
B , נעלב.
בהצלחה |
|
|
| מצאתי 2 תשובות גם Vb וגם Va
Vb=7.991
Va=7.509
למה B נעלב? הוא הראשון שחישבתי אותו!
טוב ניסיתי לראות אם האנרגיה המכנית נשמרת אבל כנראה שהיא לא נשמרה לי יצא לי שבהתחלה האנרגיה של כל המערכת הייתה 80 ג''אול פוטנציאלית ובסוף משום מה האנרגיה הזו גדלה ל136.373 :-( קובץ מצורף |
|
|
|
B מתנצל
|
משה
| |
16:04 27/08/2011
|
אבל A טוען שהוא אמור להיות יותר מהיר
והוא רק קצת נעלב,
האם A צודק ?? או סתם מתבכיין ?
הכי חשוב שיש לך אמצעים לבדוק אם צדקת, גם אם עדיין לא מצאת את הפתרון הנכון.
2365*4582= 10854232
בלי לדעת לחשב אני יודע שהפתרון לא נכון !!
הפתרון הנכון מסתיים ב- 0 !!!
גם בתרגילים בפיזיקה , רצוי מאוד לבדוק באמצעים שונים את יתכנות הפתרון.
כמעט כל תרגיל אחרי שלומדים אותו , נראה פשוט !!
בהצלחה. |
|
|
|
|
טוב אני חושב שהתשובה לB היא בסדר
|
לירז צרפתי
| |
16:17 27/08/2011
|
מצרף קובץ עם האנרגיה של B בהתחלה ובסוף!
אני רק לא יודע מה האנרגיה של A בהתחלה לא נראה לי שיש לו אנרגיה בכלל ופתאום יש לו מהירות חשוד מאוד בכל אופן לגבי B זה נראה טוב!
ראו בקובץ! קובץ מצורף |
|
|
|
|
הפתרון הנכון אמור לכלול גם את A
|
משה
| |
17:32 27/08/2011
|
ולעמוד במבחן של חוקי שימור וכו''
מצרף קובץ עם תרגיל דומה ( פשוט יותר ) ובו פתרון עם בדיקה.
החישוב של אורך מסלולו של B נראה בסדר.
האם שני הגופים נעים באותה מהירות ??
ואם לא אז איך מוצאים את יחס המהירויות ??
מה דעתך ??
קובץ מצורף |
|
|
|
|
יצא לי
|
משה
| |
18:30 27/08/2011
|
VA = 5.69m/s
VB = 4.60m/s
מקווה שזה בסדר |
|
|
| זה לא תואם את יחס המהירויות שלי!
היחס שלך הוא:
0.80843585237258347978910369068541
אולי היחס מהירויות שלי לא נכון?
חבל :-( |
|
|
|
|
|
|
זה נראה נכון מאוד,
|
משה
| |
18:49 27/08/2011
|
לגבי תחילת התהליך אבל אז לשני הגופים מהירות = ל- 0.
תמצא את הזווית לאחר ש- A עבר את המרחק של 3 מ'' ואז תקבל את היחס בסוף .
אותו צריכים לצורך החישוב.
איך מצאת את היחס ?? |
|
|
|
|
תוספת
|
משה
| |
19:06 27/08/2011
|
|
|
|
|
עכשיו האנרגיה הכוללת ירדה ל70 ג''אול
|
לירז צרפתי
| |
21:14 27/08/2011
|
מוזר מאוד.
טוב בכל אופן לפי דעתי כנראה התאוצות של המסות אינו שווה אך סכומן שווה ל-10!
מצורף קובץ עם המשך בתהליך הפתרון! D: קובץ מצורף |
|
|
|
כנראה עשתה דיאטה
|
משה
| |
03:09 28/08/2011
|
" עכשיו האנרגיה הכוללת ירדה ל- 70 ג''אול , מוזר מאוד. "
אכן מוזר.
שתי האנרגיות , הרלוונטיות לבעיה שלנו, גודלן תלוי במערכת הייחוס ממנה הם נמדדות.
במצב זה כל מספר שתרשום יכול להיות נכון .
אם התכוונת לחשב את האנרגיה הפוטנציאלית של B ביחס לרצפה ואת זו של A ביחס לשולחן,
אז המספר 80 מתאים יותר.
Mgh = 2*10*4 = 80J
מהירות ותאוצה של הגופים, תלויה בזווית α המשנה את גודלה ברציפות.
מכאן שהשימוש בנוסחאות לתנועה שוות תאוצה לא כל כך ....
עבור חישוב מהירות הגוף הנופל מגובה 80 מ'' השינוי בגודל התאוצה זניח, ולכן ...
עבור חישוב מהירות הגוף הנופל מגובה 8000 קמ'' השינוי בגודל התאוצה לא זניח,
ולכן לצורך החישוב מעדיפים את חוקי שימור האנרגיה
גם במקרה זה ראוי להשתמש ב.....
מצרף קובץ עם פתרון חלקי.
בהודעה קודמת שלי שאלתי ;; איך הגעת לסיפור עם ה- cosα,??
יש תשובה לשאלה זו ??
|
|
|
|
|
הקובץ הסרבן
|
משה
| |
03:17 28/08/2011
|
|
|
|
|
איך הגעתי לסיפור עם קוסינוס אלפא
|
לירז צרפתי
| |
13:10 28/08/2011
|
שאלה מעניינת.
פשוט לפי השרטוט ראיתי שיש משולש וA נא בקו ישר ולא בקו היתר לכן השתמשתי בזה!
חוץ מזה פרסמת כבר פתרון מלא זה לא פתרון חלקי מסכן סטס לא היה לו זמן לפתור :-(
אתה חושב שהוא בכלל נסה לפתור?
איזה יופי שאתה אוהב מערכות ייחוס ואתמול בדיוק באה תלמידה עם שאלה במערכות ייחוס! |
|
|
|
היי לירז
|
משה
| |
17:47 28/08/2011
|
בכמה ספרים ראיתי את השימוש ב- cosα , כך שהתאוצה של B הייתה יותר גדולה מזו של A.
מסקנה; צריך לבדוק גם את הספרים
(מכניקה אשל צהוב)
אפשר להראות את זה עם מעט מת''
בשני דרכים לפחות.
יש לך הזדמנות לתרגל מת''.
אתה הולך ללמוד גם את זה , נכון ?
|
|
|
| מה אפשר להראות עם מעט מתמטיקה?
את תאוצות הגופים?
אני הולך ללמוד חדו"א 1 אין בזה הרבה טריגונומטריה לפי דעתי.
:-)
בינתיים ממה שהספקתי ללמוד לבד למדתי על הערך המוחלט קצת מושגים של פונקציות על פונקציה מוטלאת ואממ לא הרבה בעיקרון צריך להשאיר משהו שהסמסטר יתחיל וזה רק באוקטובר.
|
|
|
|
|
לא היה לי הרבה זמן אבל ניסיתי כמה שיכולתי...
|
סטס
| |
00:12 29/08/2011
|
האמת שאלה קצת קשה בגלל החוט שבזווית.
ניסיתי לפתור עם ההנחה שהתאוצות שוות וזה לא ממש יצא לי. אחרי זה הגעתי למסקנה שסכום התאוצות שווה ל-10 אבל כבר לא היה לי זמן להמשיך ולנסות לפתור את השאלה.
מבחינה פיזית:
כשהחוט מושך את גוף A אז הגוף עולה למעלה ובאותו זמן גם נע אופקית או שהוא רק נע אופקית והזווית בחוט פשוט גודלת? |
|
|
|
|
היי סטס
|
משה
| |
08:16 29/08/2011
|
על פי נתוני השאלה, A יכול לנוע אופקית בקטע הרלוונטי.
התאוצות הגופים לא שוות וגם משתנות עם הזמן.
במצב כזה, הכי פשוט להשתמש השימור האנרגיה המכאנית.
מצרף קובץ עם פתרון חלקי
תמשיך אותו ותשווה עם התוצאות שמופיעות אי שם בהודעתי ללירז.
הבעיה נהית פשוטה לאחר שמנסים בה.
בחק מהספרים , מופיעה בכיה דומה עם פתרון שגוי.
מסקנה - צריך לבדוק כל דבר, ולסמוך בסופו על הראש של עצמך. קובץ מצורף |
|
.jpg?BannerID=89 "חדשות המדע")
.jpg?BannerID=91 "בשעות הפנאי")
הוספת תגובה
אתר נגיש
.jpg?BannerID=97 "חדשות מדע בהרחבה")
.jpg?BannerID=98 "החודש בהיסטוריית הפיזיקה")
.jpg?BannerID=90 "איך זה פועל")
.jpg?BannerID=99 "חושבים פיזיקה")
